Retour sur le texte caché énigme 5 & 6 !

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Retour sur le texte caché énigme 5 & 6 !

Message par mrrire22 le Lun 19 Mar - 13:09

A la demande d'une quêteuse qui se reconaîtra, j'ouvre une discussion sur le texte caché de l'énigme 5 et 6. Le but étant de voir un peu plus loin dan ce texte sans avoir besoin de faire des sous-entendus.

Je rappelle que Magique est fait un super résumer sur tout les textes cachés que nous connaissons.

Mais voici le texte caché qui nous intéresse plus particulièrement ici et pour la suite peut-être de la légende. Enfin dans tout les cas poru notre culture générale.

Je viens à toi, Lucius, émue par tes prières. Je suis la Nature, mère des choses, maîtresse de tous les éléments, origine et principe des siècles, souveraine des divinités, reine des Mânes, première entre les habitants du Ciel, type commun des dieux et des déesses. C'est moi qui gouverne les voûtes lumineuses du Ciel, les souffles salutaires de l'Océan, le silence lugubre des Ombres. Puissance unique, je suis par l'univers entier adorée sous mille formes, avec des cérémonies diverses et sous mille noms différents : les Phrygiens, premiers habitants de la terre, m'appellent Déesse de Pessinonte et Reine des Dieux. Les Athéniens autochthones me nomment Minerve Cécropienne ; je suis Vénus de Paphos chez les habitants de l'île de Chypre ; Diane Dictynne chez les Crétois habiles à lancer des flèches ; Proserpine Stygienne chez les Siciliens à l'île triangulaire ; 1'antique déesse Cérès chez les habitants d'Eleusis ; Junon chez les uns ; Bellone chez les autres ; Hécate chez ceux-ci ; chez ceux-là Rhamnusie. Mais ceux qui les premiers sont éclairés des divins rayons du soleil naissant, les peuples de l'Ethiopie, de l'Ariane et les Égyptiens, si admirables par leur antique sagesse, m'honorent seuls du culte qui me convient, seuls ils m'appellent par mon véritable nom : à savoir la reine Isis. Je viens, touchée de tes infortunes, je viens, favorable et propice. Cesse désormais tes pleurs, fais trêve à tes lamentations, bannis ton désespoir : déjà ma providence fait luire pour toi le jour du salut.

De plus, Bibilol2 nous a déjà donné des références sur ce texte là qui sont :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le plus important étant celui-ci :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voilà pour ma part je n'ai pas encore entamé les approffondissement sur le sujet. Donc je me limeterai à de l'information pure Very Happy


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texte caché

Message par magique le Mar 20 Mar - 10:34

En ce qui concerne le texte caché en lui même, en effet il s'agit bien d'un extrait des Métamorphoses 13-"Livre d'Isis" paragraphe XI-5-1 et le site que tu donnes en dernier est très bien

Pour le Dieu Shou que nous devons trouver, voici ce que je lis dans le dictionnaire de la Civilisation égyptienne de Guy Rachet :
Il fait partie de l'Ennéade (mot grec traduisant exactement l'expression égyptienne pésédjet "groupe de neuf") constituée de
Atoum, le dieu créateur(identifié au soleil Ré),
ses enfants Shou (L'air ou l'atmosphère) et Tefnout (l'humidité) formant le premier couple divin,
ses petits enfants Geb (la terre) et Nout (le ciel)
et leurs enfants formant encore deux couples Osiris et Isis puis Seth et Nephthys.

Pour retrouver les dieux égyptiens et leur histoire, outre l'ouvrage cité plus haut, j'utilise Wikipédia avec l'adresse :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Vous pouvez accéder aux différents dieux classés par ordre alphabétique, par famille, par ville, par animal, par symbole voir page :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour trouver d'autres sites sur le sujet voir :
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Dernière édition par le Sam 7 Avr - 9:36, édité 1 fois

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Re: Retour sur le texte caché énigme 5 & 6 !

Message par bibilol2 le Mar 20 Mar - 11:48

je pensais que magique nous avait découvert un lien "magique" (pas mal celle là Razz)
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Re: Retour sur le texte caché énigme 5 & 6 !

Message par magique le Mar 20 Mar - 13:14

bibilol2 a écrit:les dieux grecs maqigue?
une erreur ou il y a une relation entre dieux egyptiens et grecs?
merci
à+

Un peu des deux d'abord une erreur pour laquelle je vous demande de m'excuser mais ensuite il est évident que les grecs se sont fortement inspirés de la mythologie égyptienne pour créer le leur qui a servi de modèle pour la mythologie romaine : tout se tient...

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Re: Retour sur le texte caché énigme 5 & 6 !

Message par bibilol2 le Mar 20 Mar - 16:58

lol magique c'était une belle blaque; j'espère que j'ai bien fait de me le permettre, on se connait mieux maintenant entre blagueurs Laughing
ceci dit je pensais bien que tot ou tard on approchait la mythologie grecque ....
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Re: Retour sur le texte caché énigme 5 & 6 !

Message par monk62 le Mar 20 Mar - 21:24

mrrire22 a écrit:Simple erreur la page menant à un site sur les dieux Egyptiens.

Cependant tout comme il y a des relations entre dieux Romains et dieux Celtes, ils existe surement des relations entre les dieux Grecs et Egyptiens mais vu que ces deux civilisatino sont très proche l'une de l'autre si je ne me trompe pas les relations vont être moindre et vont être faites à postériori.

Sinon bravo Magique pour ces nouvelles données apportées à ce texte. Il va en falloir des heure pour étudier tout celà Very Happy

Notre ami Markale t'aurait dit simplement que c'est parce que tout ceci vient du vieux fonds indo-européen, et il aurait surement trouvé un vieux mot dérivé du vieux sanscrit pour lier le tout
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Re: Retour sur le texte caché énigme 5 & 6 !

Message par monk62 le Mar 20 Mar - 21:37

magique a écrit:
Un peu des deux d'abord une erreur pour laquelle je vous demande de m'excuser mais ensuite il est évident que les grecs se sont fortement inspirés de la mythologie égyptienne pour créer le leur qui a servi de modèle pour la mythologie romaine : tout se tient...

On voit des évidences et des similitudes dans les plus vielles statues antiques grecques de lien entre les deux cultures, pour le reste peux tu nous en dire plus ou bien est-ce une simple spéculation de ta part?
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Message par magique le Mer 21 Mar - 10:26

monk62 a écrit:
On voit des évidences et des similitudes dans les plus vielles statues antiques grecques de lien entre les deux cultures, pour le reste peux tu nous en dire plus ou bien est-ce une simple spéculation de ta part?

Non, ce n'est pas une spéculation, par contre je ne retrouve pas immédiatement mes sources précises mais voici un site où tu peux lire :"Les romains adoptèrent les dieux grecs et leurs légendes."
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu peux lire :"Sous les Ptolémées et les Romains, la faveur d'Isis s'étendit au delà des frontières de l'Égypte: elle eut ses temples, ses prêtres, ses fêtes et ses mystères dans tout le monde romain où elle devint l'image de la déesse universelle:…
Puissance unique, le monde entier me révère sous des formes nombreuses, par des rites divers, sous des noms multiples... Les uns m'appellent Junon, les autres Bellone, ceux-ci Hécate, ceux-là Rhamnusie. Mais les peuples des deux Éthiopies et les Égyptiens, puissants par leur antique savoir, m'honorent du culte qui m'est propre, et m'appellent de mon vrai nom: la reine Isis."
sur ce site :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour le reste je vais rechercher et te tenir au courant, mais je crois que pour cela il va falloir que je relise mes Mircéa Eliade!...

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Re: Retour sur le texte caché énigme 5 & 6 !

Message par Clovis le Mer 21 Mar - 21:46

Lucius :

L'Âne d'or ou les Métamorphoses, ouvrage composé en latin par Apulée, au IIe siècle ap. J.-C., et divisé en 11 livres. Ce sont les aventures d'un jeune homme appelé Lucius, qui en fait lui-même le récit. Lucius va en Thessalie pour affaires. Logeant chez un vieillard dont la femme était magicienne, il veut devenir oiseau, et gagne la servante, qui met à sa disposition les drogues de sa maîtresse : mais il se trompe de boîte; au lieu de se changer en oiseau, il devient âne; il ne pourra perdre cette forme qu'en mangeant des roses. II passe par une série d'aventures avant de trouver cette occasion de reprendre sa forme d'homme, en mangeant la couronne de roses d'un prêtre d'Isis, et se consacre au culte d'Isis et d'Osiris.

Le même sujet est traité, mais avec moins d'étendue, dans la Luciade, ouvrage attribué à Lucien. Plusieurs commentateurs voient dans l'ouvrage d'Apulée un emblème de la vie humaine......

De Lucius à Isis et Osiris, on se confond dans le nom !
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Re: Retour sur le texte caché énigme 5 & 6 !

Message par monk62 le Mer 21 Mar - 23:05

Pour MAGIQUE :

En étant resté aux origines avec notre dernière énigme (6), je n'avais pas forcément fait le lien tant avec la conquête romaine de l'Egypte des Ptolémée qu' avec le retour de cultes orientaux (Mithra, la diffusion du culte d'Isis, etc..) voire grecs (Dyonnisos, les mystères orphiques...) dans la Rome antique et l'antiquité occidentale tardive.
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Re: Retour sur le texte caché énigme 5 & 6 !

Message par Invité le Jeu 22 Mar - 12:01

Superbe, mssierdame en plein dans le mille, j'adore l'approche connaissance de lucius, et monk62 à la même approche que mon moitié.

Sélicitations a tous je n'ai rien à rajouter sur ces liens multiples.

Que le vent de la concorde souffle sur vos têtes

corr

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Re: Retour sur le texte caché énigme 5 & 6 !

Message par bibilol2 le Jeu 22 Mar - 12:13

mrrire22,
dans ton 1er poste, le 3me lien ne fonctionne pas (en tout cas chez moi)
voila le bon lien
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
llien vers les métamorphoses complètes + 1 lien vers apulée

surement le "[/url]" qui gene (en effet, tu as l'oeil et le bon, très chère Razz)

merci chef Laughing Wink

"Il n'est pas doué excusez-le...il a réparé ses bétises."
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Re: Retour sur le texte caché énigme 5 & 6 !

Message par Clovis le Jeu 22 Mar - 18:48

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mélange des mythologies

Message par magique le Sam 24 Mar - 13:23

Voici un texte que je viens de lire dans le deuxième volume d'un des deux ouvrages écrits par Don Pernety "Les fables Egyptiennes et grecques" :
"Nous l’avons dit, les fictions des Grecs viennent pour la plupart d’Egypte & de Phénicie. On ne saurait en douter, après le témoignage formel des plus anciens Auteurs. Les Fables étaient le fondement de la Religion : elles avaient introduit ce grand nombre de Dieux qu’on avait substitués à la place du véritable. Ainsi, en apprenant la Religion des Egyptiens, les Grecs apprenaient aussi leurs Fables. Il est certain, par exemple, dit M. l’Abbé Banier (Myth. Tom. I. p.84), que le culte de Bacchus était formé sur celui d’Osiris ; Diodore le dit en plus d’un endroit (Lib. I.). Les représentations obscènes de leur Hermès & de leur Priape, n’étaient-elles pas les mêmes que le Phallus des Egyptiens ? Cérès & Cybèle, les mêmes qu’Isis ? Le Mercure des Latins, l’Hermès des Grecs, le Teutat des Gaulois, différaient-ils du Thot ou Thaut d’Egypte ? Enfin ni les Pélasges, qu’Hérodote (Lib. 2.) dit avoir introduit en Grèce le culte & les infamies du Phallus, ni les Grecs mêmes ne sont à beaucoup près si anciens que les Egyptiens. S’il y a donc quelques différences & dans les noms & dans les circonstances des Fables, c’est que les Grecs qui avaient un penchant marqué pour les fictions, & qui d’un autre côté voulaient passer pour anciens, changeaient les noms & les aventures, pour qu’on ne reconnût pas d’abord qu’ils descendaient des autres Peuples, & qu’ils avaient appris d’eux les cérémonies de la Religion. De-là vient sans doute que l’on trouve chez les Grecs les Fables Egyptiennes si défigurées, & qu’il y a tant de différence entre ce qu’Hérodote, Diodore de Sicile & Plutarque disent d’Isis & d’Osiris d’après les Prêtres d’Egypte, & ce que les Poètes racontent de Cérès, de Cybèle, de Diane, de Bacchus & d’Adonis, qu’on serait tenté de croire que ce ne sont pas les mêmes Divinités."

Voilà des renseignements forts intéressants pour notre chasse n'est-ce pas?!...

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MEFFIEZ VOUS..

Message par monk62 le Sam 24 Mar - 14:00

...Des auteurs anciens

Pour Magique

As tu les références du livre (année de parution, éditeur...)

Il faut un peu se méfier des auteurs quelles que soient les époques

Il y a parfois des "embellissements" ou des théories personnelles, même dans des références comme Hérodote ou Joinville, et je ne parle pas du fameux "de la vrai langue celtique"...
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Re: Retour sur le texte caché énigme 5 & 6 !

Message par magique le Sam 24 Mar - 16:08

monk62 a écrit:...Des auteurs anciens

Pour Magique

As tu les références du livre (année de parution, éditeur...)


Il n'y a qu'à demander Laughing voici le texte de la page de garde :
LES FABLES ÉGYPTIENNES

E T

GRECQUES


Dévoilées & réduites au même principe,
AVEC
UNE EXPLICATION DES
HIÉROGLYPHES,
ET DE
LA GUERRE DE TROYE :


Par Dom ANTOINE-JOSEPH PERNETY, Religieux Bénédictin de la Congrégation de Saint-Maur.
Populum Fabulis pascebant Sacerdotes Ægyptii ; ipsi autem sub nomimbus Deorum patriorum philosophabantur. Orig.l. i. contra Celsum.
TOME PREMIER.
Prix, 12 liv. les 2. Vol rel.


A PARIS,
Chez DELALAIN l’aîné, Libraire, rue Saint-Jacques, N°. 240.
M. DCC. LXXXVI.
AVEC APPROBATION, ET PRIVILEGE DU ROI.


Il s'agit de la page de garde du premier tome, en fac similé, mais l'extrait est du deuxième tome...
Du même auteur, je possède aussi :
"Dictionnaire Mytho Hermétique" mais dans une édition de Retz donc plus récente

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